やたらHD2Dを馬鹿にするやつはむしろおっさんだと思う
2Dの良さを全くわかってない

若い人はドット絵の良さをわかってるぞ

まずHD2Dをバカにしているヤツを連れてこいよ
そんなヤツ見たことないぞw

そりゃ、縮尺が違うもん
人と山が同じ大きさなんだからさ

ゼルダティアキンが地上と地底と空島の3枚のマップを行き来できたから
昔のドラクエとか神トラとかFFとか、スーファミ時代のゲームでマップを跨ぐ感じが久々に思い起こされて楽しかった

空島から飛び下りて深穴の底までシームレスに行けるのは凄い

DQ11は船に乗ると縮尺が変わるのが残念だった

DQ3でジパングが10歩かそこらの大きさだった時はなんかショック？だったな
本当の日本列島なら、歩いて縦断するだけでひと冒険なのに

でもそんな２Dのワールドマップを歩きたいかと言われたら特に楽しくもないからいらんよな？
どうせだったらリアルなグラで没入感のあるエリアマップのほうがええわ

ドラクエでリアルなグラ求めるとか根本的におかしい
セルアニメ調の3DCGって話ならわからんでもないが

世界一瞬で1000歩もないだろうに
それで10歩なら広いやろ

無駄に広いだけの平面ワールドマップ飽きてくるんだよな。

北極を超えたら南極にワープするのかな
ドラクエ3リメイクとFF7 R3で　それしたら
気にする人も多かろう

あの世界はドーナツ型なんだよ

結構マップが広いブレワイですら精々京都市程度の広さらしいしなあ
３Dマップだとかつてみたいに世界中を冒険みたいな規模のゲームは
もう作れんかもしれんなあ

ドラクエ１１Sの２Dモードをやってみたら察すると思うが
明らかにSFC時代のドラクエどころか、ドラクエ３辺りよりもマップは狭いと思う
要は３Dを中心にするとこれぐらいの広さにしか出来ないんだろうなーって

ドラクエ１１Sが同じマップを３周させられるのは結構批判点になったが
これも（３Dが中心であるが故に）あまりマップを広く出来ず、町やダンジョンの数も
それ程増やせないという大人の事情からの苦肉の策だったんだろうなと思う

要はドラクエ３のリメイクがHD-２Dなどという中半端な形になってるのも
何の事はない。フル３Dでドラクエ３を作ろうとすると１１を作る以上の手間になるから
とてもじゃないけど無理 って事なんだろうなと思う

2DRPGツクールとか流行ってから
誰も貧相なドットとか求めてない。
メタルスラッグを超えるドットアニメーションの域まで行くことすら出来ねーんだから。

アレフガルドのマップをブレワイ並に作り込んだドラクエをやってみたい

だから地球サイズの２Dマップを歩くより、作り込まれた京都サイズのマップのほうが歩いてて楽しいやん
マップだけならブレワイよりゼノブレのほうがロケーション好きやな

ダイソンスフィアなら惑星まるごと何個も使ってるし行けるだろ

3Dでどんなに作りこんでも結局ファミコン版が一番広大なマップを冒険した実感ありそう

ムー大陸以下のジパングの狭さで絶望しろ

ジパングが狭いというか、ムー大陸がデカすぎる
オーストラリアくらいあるだろ、あれ

2Dで出ていたゲームシリーズを3Dにすると開発量とかの問題でマップが狭くなる
これをまた2Dの時並みに広げるとオープンワールドと呼ばれる

ティアキン終わったけどやっぱドラクエ３の方が良い冒険だったな
ダンジョンひとつひとつの個性があってそれぞれに中ボスいるから
ティアキンはどこのダンジョン行っても中ボスいないし

ドラクエ１くらいならフル３Dいけるでしょ？
リメイクしてドラゴンクエストゼルダーズにしようぜ

ドラクエダンジョンとかエンカウントイライラ迷路なだけやん
壁越しに見える目的地は大まわり確定だしw

時オカが最初に出た時も個人的にはさ
「ハイラルってこんなに狭くないだろ」ってのは思ってた
例えば初代ゼルダのハイラルなんて凄く広大に思えたもんな
３D化によってハイラルが小さくなってしまった感はどうしても感じてしまっていた

ブレワイぐらいになってようやくイメージ通りのハイラルの広さに追いついたな感はある

カンダタ、やまたのおろち、バラモスとボストロール含めて4体、カンダタをシャンパー二と胡椒で2回分カウントするなら5体だな
ティアキンは神殿5つで5体、行っても行かなくてもいいカンダタ（1回目）やダンジョンじゃないボストロールを含めるなら
ティアキンも勿論ライネルやグリオーク、イワロック、コーガ様とかもカウントすることになるから
白銀みたいなバージョン違いはカウントしないにしても15体くらいは居るね

いうてクッソ面白いスカイリムでも野良ドラゴンと盗賊狩りがメインだしなぁ

11ぐらいのマップで不満なかったけどなあ
あれ以上広くなると逆に探索意欲なくなる

あくまでもオレの感想

ゼルダtotk はsubnautica の
正統進化系である。

自分の場合
3Dを数秒見ただけで3D酔いして目眩と気持ち悪い感覚が数十分つづく
3Dなんて見せられるならグロ画像見せられる方がまだまし。

ファミコン時代はドラクエと比べてFFは
ボス戦多すぎとか言われていたなあ

ボスの数じゃなくてダンジョンの数が大違いじゃね、ドラクエ3とブレワイティアキンじゃ
ドラクエ3なんて何十個あるかわからんじゃん。ブレワイティアキンは祠を含めないと10個もない

みんなドラクエ3好き過ぎだろ

ドラクエ3はラーの鏡のボスとかもおったやろ
てかティアキンは中ボスもラスボスも弱くてイベントって感じがしちゃう
こっちで装備とか縛れば難易度調整できるんやろうけど
風の神殿のボスはイベントでしかない

ドラクエも強いのオロチとバラモスぐらいじゃないか？

ボストロール含めても5体しかいないっていってるのに見てないのか

ゾーマ前の三連戦

数じゃないんだよ質なんだよ

なら最初から質って言えばいいのに、ずっと数にしか言及してなかったじゃん

６４がプレイしたのがオリジナル版かリメイク版かによっても違って来るな

＞いや本人がそれで満足してるならそれでもいいって思うけどね

なら最初からそれで良いじゃない
貧乏人がどうとか訳の分らん理屈をこねくり回す必要性はゼロだよ

誤解が無いように言っておくと２Dの方が３Dより上とも言ってないからね
双方メリット・デメリット両方あって、向いてるゲームも違う

3Dゲームの風景なんて実際の風景と比べてたいしたことないって話？
実際に旅して現地に行く金がないって貧乏自慢したいっつうこと？
それとも想像力が貧困って自慢？

自分で旅行して素晴らしい景色を実際に見るのが最高という意見に対して、
写真や動画で見るのと何が違うの？そっちのが厳選されたより綺麗なロケーション見れるじゃん
みたいな意見を貧乏人の僻みとかいうのはまぁ分からんでもない
2Dと3D、小説と映画を比べて提供される映像より自分で脳内補完した景色の方が良い場合もあるという意見に
貧乏とかそういう要素は全く関わってこないと思う

2Dと3Dはアートスタイルの差であってどっちが上とかないし
更に言えばフォトリアルとトゥーンの違いもスタイルの差なのが
理解出来ない昭和脳がいる

第一3Dマリオだって2Dより敷居が高い
3Dだけが最高ではない

そういや今思い出したんだけど自分はとなりのトトロは小説版を先に読んだんだ
その時イメージしたトトロの姿ってのは何と言うか得体の知れない異形の化け物って感じだったんだよな
その後にアニメ版を見た訳だけど「こんなに可愛い姿なんかいｗ」と全然イメージが違ったんだよな
しかしアニメ版を何度も見てる内に最初に感じたイメージは消えアニメ版のあのデザインしか連想しなくなった

要は映像化しちゃうともう監督のイメージに完全に引っ張られそれ以外はなくなっちまうって事だよな
視覚情報ってのは何よりも強いからね。抗うのは難しい

これ2D3Dの問題じゃなく
リアルに近付ける程広大なワールドマップ実現が難しいだけじゃね

リアルかどうかの問題ではなく
2Dか3Dの問題だな

そう思うなあ。２Dマップっていわば言わば記号だったと思うんだけど意図的か偶然かは分からんけど
それを上手く利用してた感じがするよね。例えばフィールド上町は２×１ぐらいの大きさで表示されるじゃん
入ったら町によって違うけど例えば３０×３０の広さがあったりするよね。縮尺が４５０倍違うって事
だから町の中からスタートしてフィールドに出たら、これは４５０分の１の縮尺だぞって無意識の内に刷り込まれる
だからこそフィールドはとても広大に思えた訳だ

しかし３Ｄだと言ってる通り、見た通りの広さ以上は絶対に感じないからな
そこまで広く感じさせるのは難しいって訳。今の標準だと精々一地方が表現できるのが関の山

あとついでに言えば、ランダムエンカウントだったのも相乗効果になってた気はする
例えば町を１００歩歩くのは簡単に出来るが、フィールドを１００歩歩くのは何度もエンカウントするので手間がかかる
要はフィールドの方が同じ歩数を歩くのに苦労し時間がかかる。それも心理的に広く感じる要因として機能してたかもな

今はどうかと言うと３Ｄマップでシンボルエンカウント（しかも避け易い）なので見たまんまのイメージしか感じないだろうなあ

最近で言うと
ユニコーンオーヴァーロードの広い2Dマップの探索も
ドラゴンズドグ2マのマップ探索も
楽しさって観点で言うとどちらも楽しく、大きく優劣がない
「どちらが優れてるか？」って論議は不毛で
例えば2Dマップがラーメンなら、3Dマップはカレーの様に、どちらもその時の気分で楽しみたいから、双方に存在義と進化の仕方がある

上でもあるように
3Dは精巧でリアルな地方を探索できる楽しみがあるし
2Dはミニチュア的な広大な世界を冒険できる楽しみがある
別に広ければ偉いってもんでもないし
ベクトルの違いだよね
一元化して優劣つけようとするのは単純な君達の悪い癖だよ

つか広大なフィールドが３Dでも作れないわけじゃないだろ
ただやろうとすると膨大な予算が必要になるだけで…
将来的にAIの自動生成なんかで安価にそれが可能になれば、やっぱ３Dのほうがいいよねーって事にならんか？

だいたい君らの定義する「広大で壮大」ってのも幼稚で
んじゃミニチュアの世界を一周できたら広大で壮大なんか？
地球儀を指でなぞって一周したら広大で壮大なんか？って話

界王様の星を丸ごと一周できるゲームと、日本のどっかのちっちゃな街を再現したゲームのどっちが広大かという話だな

結局のところ世界観が広大てあってほしいのであって3Ｄ化になったとしても、フィールドの縮尺を現実世界と同じにする必要性はなだろ

現実世界に近づけば近づくほど現実で旅行したらいいじゃんw

に行き着く

DQ5とかプレイヤー目線だと数時間だけどゲーム内時間だと主人公目覚めてから嫁さん救出まで2年かかってんだよな、実は
船旅考えると割とリアル

HD-2Dでもだいぶ時間かかってるのに、フル3Dのドラクエ3作るとしたらFF7リメイクなんて目じゃないぐらい開発期間かかりそうだな

まぁそもそもディフォルメされた広大なマップとやらにそれほど魅力があるとは思えんけどな
世界中回りたいって言うならドラクエ１１でいいだろうし、それに対して「実際の尺度が～」とか言い出したら２Dなんてそもそもディフォルメじゃんって話だし
「壮大な世界観が～」なんてのも、別にゼルダやほかのOWだって世界観は壮大だからなぁ
何ならドラクエ５のリマスターはワールドマップも３Dだったはずだしアレでよくね？
正直安価でインディゲーが作れるくらいの利点しかないと思うし、そこまでして２Dにこだわる理由が分からんな

今思えばメタルギアソリッド３とかほぼ一本道の３Ｄマップだけど
不思議とそんなに狭いとは感じなかったよね
（設定上の）地域の一部だけをマップとして切り取り移動出来る場所を制限する事で
本当はもっと広い場所なんだ という感覚を持てたからかも
これもある意味上手い事「嘘」を付いてたとも言えるかもね

そう考えるとオープンワールド一択じゃなくて
もっと自由度を制限したマップでも良いかも知れんなあ

5chの箱スレ覗いたら、FO4の
次世代verUD来てるみたいじゃん

ちょっと今自宅帰れない状態だけど
戻ったら確認してまたキュリーお嬢と
散歩してみるかな

広いだけならヴァルヘイムとかあるじゃん
どっか金持ってるところが本気で作ろうと思えば作れるけどやらないだけでしょ

2Dと3Dでどんな違いが出てくるか？を話したいなら

どっちが自分は好きか
は一旦置いといて話す事が大事だな

大体ドラクエ11Sだっておかしいからな
3Dでエリア制で縮尺は2Dみたいだから世界が異常に狭い

ドラゴンズドグマ2は海が干上がって海の底も通れるようになるのはおおってなっま

個人的にはクォータービューって奴が一番苦手だなあ
２Dだけど立体的です みたいな何その中途半端な感じ
潔くどっちかにせんかい！ って感じがする

ＦＦ６あたりか

ティアキンのあとにドラクエ11やったらなんだかめんどくさいんだがなんでや？

ゼルダ後だと余計もどかしさは感じるかも
オブジェ周りを囲う飛び越えも許されない透明な壁とか今までだとそういうマップのルールだってことで意識してこなかった部分だもんね